You are viewing [info]tehhi_karamir's journal

Previous Entry | Next Entry

Нужно ли мотивировать?

  • Feb. 15th, 2011 at 11:45 AM
Я
Перепост от коллеги [info]homo_vulgaris:

Что-то с памятью моей стало... запоминаю только важное. Поэтому кто, где и когда проводил этот эксперимент -- не запомнил. Давайте вот так:

В некотором царстве, в некотором государстве, мудрецы-мозгоправы решили проверить некоторые положения трактата о мотивации (преподобного Абрахама Маслоу). А поскольку взрослые люди = скрытные люди и сложные тоже -- решили проверить всё на детях. Сказано -- сделано. Пустили клич и пришло к ним тридцать детей... ну... пришло может и больше, но оставили тридцать. Самых что ни на есть обыкновенных.

Детей разбили на три группы. Каждую группу отвели в комнату, где стояли удобные столы и было всё-всё-всё для рисования.

Первым сказали: рисуйте и будут даны вам сладости различные. Дети рисовали и каждый рисовавший получил сладости.

Вторым сказали: рисуйте. Дети рисовали и каждый рисовавший получил сладости, хотя никакого вознаграждения обещано не было.

Третьим сказали: рисуйте. И дети рисовали, и ни один из них ничего не получил.

...и так продолжалось три дня. Каждый день мудрецы собирали рисунки, отмечали, кто рисует, считали, сколько рисуют.

И был день второй.
Всем сказали: рисуйте. Но в конце никаких сладостей уже не давали...

Первые почти не рисовали. Нет конфетки = нет рисунка. Вторые рисовали даже больше: а вдруг дадут конфетку. У третьих же ничего не изменилось: кто рисовал, тот и продолжал рисовать.

И был день третий, и всё повторилось, как во второй.

В первых двух группах почти никто не рисовал. В третьей... ну, вы догадываетесь: продолжали рисовать почти все.

Мораль... нужна ли?


Если хотите - можно обсудить в комментах. Но на мой взгляд мораль тут и правда не нужна =)

Comments

( 135 comments — Leave a comment )
[info]nasse wrote:
Feb. 15th, 2011 08:52 am (UTC)
Те, кто не любит рисовать, не станет рисовать без конфетки :)
[info]tehhi_karamir wrote:
Feb. 15th, 2011 08:54 am (UTC)
Ага, но не только.
Есть в этих группах (по вотрой контрольной это видно) и те, кто любит рисовать, но в итоге без конфетки не стал.
(no subject) - [info]nasse - Feb. 15th, 2011 08:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tehhi_karamir - Feb. 15th, 2011 09:26 am (UTC) - Expand
[info]jiamir wrote:
Feb. 15th, 2011 08:54 am (UTC)
Некоторые вещи легко делать без мотивации, ну... например, кушать :)
[info]tehhi_karamir wrote:
Feb. 15th, 2011 09:27 am (UTC)
Ага =)
Или спать! =))
Но это очевидные физиологические потребности. А рисовать потребность не очевидная и не физиологическая (если ты не талант, конечно).
(no subject) - [info]akatik_jr - Feb. 15th, 2011 10:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tehhi_karamir - Feb. 15th, 2011 10:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]jiamir - Feb. 15th, 2011 10:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]ejisko - Feb. 15th, 2011 11:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]jiamir - Feb. 15th, 2011 12:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]ejisko - Feb. 15th, 2011 12:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]jiamir - Feb. 15th, 2011 12:34 pm (UTC) - Expand
[info]_haldyr_ wrote:
Feb. 15th, 2011 08:58 am (UTC)
Нужна-нужна.
Детям могли предложить не рисовать, а есть манную кашу.
[info]tehhi_karamir wrote:
Feb. 15th, 2011 09:09 am (UTC)
(Нужна мораль, смысле объясниния к сей басне? Или нужна мотивация?)

Ок, предложили им есть манную кашу. Кто-то согласился, кто-то отказался. За обещаную конфету в первой группе согласиться кто-то ещё, за то что вчера за это дали конфету во второй группе на второй день поест кто-то ещё, в третьей группе все три дня кашу будут есть те, кто её любят и голоден и не есть кто не любит и не голоден. Ситуация ничем не будет отличаться от описаной в эксперементе. Почему она должно отличаться?
(no subject) - [info]nasse - Feb. 15th, 2011 09:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tehhi_karamir - Feb. 15th, 2011 09:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]_haldyr_ - Feb. 15th, 2011 09:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tehhi_karamir - Feb. 15th, 2011 09:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]halbin - Feb. 15th, 2011 09:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tehhi_karamir - Feb. 15th, 2011 09:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]halbin - Feb. 15th, 2011 09:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]zanuda2 - Feb. 16th, 2011 09:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tehhi_karamir - Feb. 17th, 2011 07:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]zanuda2 - Feb. 17th, 2011 10:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]ira_mf - Feb. 18th, 2011 04:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]zanuda2 - Feb. 18th, 2011 08:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]ira_mf - Feb. 19th, 2011 03:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]zanuda2 - Feb. 19th, 2011 07:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]ira_mf - Feb. 20th, 2011 04:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]zanuda2 - Feb. 20th, 2011 08:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tehhi_karamir - Feb. 18th, 2011 07:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]zanuda2 - Feb. 18th, 2011 08:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tehhi_karamir - Feb. 18th, 2011 08:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]zanuda2 - Feb. 18th, 2011 09:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tehhi_karamir - Feb. 19th, 2011 05:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]zanuda2 - Feb. 19th, 2011 07:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tehhi_karamir - Feb. 19th, 2011 08:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]zanuda2 - Feb. 20th, 2011 08:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]ira_mf - Feb. 20th, 2011 04:32 am (UTC) - Expand
[info]yrsula wrote:
Feb. 15th, 2011 08:59 am (UTC)
ой, мне правда морали не хватает...
[info]tehhi_karamir wrote:
Feb. 15th, 2011 09:23 am (UTC)
=)

Дополнительная внешняя мотивация не всегда полезная вещь. Поданная там, где она не нужна она, внешняя мотивация замещает внутреннюю, естественную мотивацию (удовольствие при удовлетворении потребности, удовольствие получаемое от процесса и т.п.)

В первой группе из-за заданных изначально условий никто уже не думал о том, чего он хочет или не хочет в отношении рисования, все думали о конфетах и в итоге нет конфет - нам не интересно рисовать.

Во второй группе получая опыт рисования дети получили в конце, кроме естественной мотивации (приятные чувства от процесса или результата) ещё дополнительную, внешнюю, никак с рисованием по сути не связанную (конфету), этот опыт научил их тому, что мотивация для рисования (чувства+конфета=100% удовольствия) – внешняя присоединилась к внутренней. И когда внешней не стало они почувствовали потерю интереса и удовлетворения от процесса (100% - конфета=50% удовольствия).

В третьей группе никто не мешал детям рисовать и получать своё собственное удовольствие от процесса и результата. И они формировали совё собственное отношение к предмету и чувства к нему. И каждый получал свои 100% удовольствия без всяких конфет.
(no subject) - [info]yrsula - Feb. 15th, 2011 05:13 pm (UTC) - Expand
[info]lazy_mazy wrote:
Feb. 15th, 2011 09:15 am (UTC)
Вопрос в том, является ли похвала мотиватором. Подозреваю, что может являться. А вообще это вещь известная, но почему-то никак не воспринимаемая. Все знают историю о детях, которым давали деньги, чтобы они шумели (чтобы добиться обратного результата). У Гиппенрейтер все читали про студентов, которым платили за мытье посуды... и все равно норовим мотивировать.
[info]tehhi_karamir wrote:
Feb. 15th, 2011 09:29 am (UTC)
Да, конечно похвала может быть мотиватором. А может и не быть. Если говорить о семейных отношениях, многие наверно знают примеры семей где родитель делает из своей похвалы, своих эмоциональных реакций рычаги правления.
(no subject) - [info]lazy_mazy - Feb. 15th, 2011 09:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tehhi_karamir - Feb. 15th, 2011 09:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]lazy_mazy - Feb. 15th, 2011 10:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tehhi_karamir - Feb. 15th, 2011 10:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]lazy_mazy - Feb. 15th, 2011 10:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]procath - Feb. 15th, 2011 01:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tehhi_karamir - Feb. 15th, 2011 02:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]lazy_mazy - Feb. 15th, 2011 02:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]shoshana_flor - Feb. 16th, 2011 10:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tehhi_karamir - Feb. 16th, 2011 10:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]shoshana_flor - Feb. 16th, 2011 10:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cinemawitch - Feb. 16th, 2011 12:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tehhi_karamir - Feb. 16th, 2011 06:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cinemawitch - Feb. 17th, 2011 12:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tehhi_karamir - Feb. 17th, 2011 08:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cinemawitch - Feb. 18th, 2011 07:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tehhi_karamir - Feb. 18th, 2011 07:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]ex_hoopsy - Feb. 15th, 2011 12:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]lazy_mazy - Feb. 15th, 2011 01:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tehhi_karamir - Feb. 15th, 2011 09:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]lazy_mazy - Feb. 16th, 2011 08:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tehhi_karamir - Feb. 16th, 2011 08:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]vrml - Apr. 2nd, 2011 06:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]vrml - Apr. 2nd, 2011 06:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]igraslov - Feb. 16th, 2011 06:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tehhi_karamir - Feb. 16th, 2011 06:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]test_life - Mar. 2nd, 2011 08:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]de_stroy - Feb. 16th, 2011 07:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]peggy_s - Feb. 16th, 2011 06:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]slastena222 - Feb. 16th, 2011 10:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]test_life - Mar. 2nd, 2011 08:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]thestepfordwife - Feb. 15th, 2011 01:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]ondain - Feb. 16th, 2011 03:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]thestepfordwife - Feb. 16th, 2011 03:32 pm (UTC) - Expand
[info]linia_o wrote:
Feb. 15th, 2011 09:39 am (UTC)
Ну да, люди на мотивацию подсаживаются.
Мотивация поэтому нужна для дел неприятных но нужных. С приведенным примером - если ребенок категгорически рисовать отказывается, а для тестирования в школу надо нарисовать человека, и обязательно с ушами. Приятные же вещи дополнительно мотивировать - только портить.
[info]tehhi_karamir wrote:
Feb. 15th, 2011 09:52 am (UTC)
Точняк.
(no subject) - [info]yrsula - Feb. 15th, 2011 05:15 pm (UTC) - Expand
[info]valerija wrote:
Feb. 15th, 2011 09:42 am (UTC)
а бывает ли полезной внешняя мотивация?
[info]tehhi_karamir wrote:
Feb. 15th, 2011 09:53 am (UTC)
Бывает, конечно. Тут выше в комментах пример с тестом, ещё чуть выше я описала модель и критерии когда она нужна.
(no subject) - [info]valerija - Feb. 15th, 2011 09:56 am (UTC) - Expand
[info]western_front wrote:
Feb. 15th, 2011 09:59 am (UTC)
Как всегда, просто прекрасно!
[info]lazy_mazy wrote:
Feb. 15th, 2011 10:10 am (UTC)
Я как-то пыталась в мамском форуме спорить на эту тему. Очень многие мне писали - не знаю по поводу ваших глупостей (я цитировала Леви с оценочной зависимостью), а вот меня мама в детстве не хвалила... и я своего пупсика буду хвалить, чтоб он был счастлив.
[info]tehhi_karamir wrote:
Feb. 15th, 2011 10:14 am (UTC)
И я с ними согласна, хвалить без задней мысли - это хорошо =)
Не вижу тут противоречий с тем, что мы обсуждаем.
(no subject) - [info]lazy_mazy - Feb. 15th, 2011 10:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]madame_roland - Feb. 15th, 2011 12:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]lazy_mazy - Feb. 15th, 2011 01:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]madame_roland - Feb. 15th, 2011 01:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]lazy_mazy - Feb. 15th, 2011 01:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]test_life - Mar. 2nd, 2011 07:17 am (UTC) - Expand
[info]fi_li_da wrote:
Feb. 15th, 2011 12:41 pm (UTC)
часто еще к сожалению бывает четвертый вариант "живо рисуй, а то дам подзатыльник".....
А вообще мудро и интересно, как всегда)))
[info]plamy wrote:
Feb. 15th, 2011 02:15 pm (UTC)
нафига отвлекать дополнительной мотивацией от мотивации, которая вполне себе встроена в деятельность?
[info]tehhi_karamir wrote:
Feb. 15th, 2011 02:19 pm (UTC)
Ну в эксперименте люди проверяли теорию, проверили - хреновая теория =)

А по жизни - я тоже задаюсь этим риторическим вопросом. Особенно глядя на родительские бои с ребенком на тему "как бы его накормить". Уж что что, а мотивация "пожрать" - это самая что ни на есть прямая, конкретная, основная и подкреплённая.
(no subject) - [info]plamy - Feb. 15th, 2011 02:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cinemawitch - Feb. 17th, 2011 12:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tehhi_karamir - Feb. 17th, 2011 08:02 am (UTC) - Expand
[info]ama_tama wrote:
Feb. 15th, 2011 02:34 pm (UTC)
Тут большинство комментов про родительскую похвалу. А мне кажется, уместно вспомнить про другое. Вот у моей дочки на детском фитнесе в конце занятия выдают наклейку. За старание.
По счастью, моей занятия нравятся и без наклеек, они реально интересные, полезные, по возрасту. Но сама практика меня напрягла (я про этот эксперимент давно уже читала). Пробовала поговорить с тренером - бесполезно.
[info]sheramankry wrote:
Feb. 15th, 2011 02:55 pm (UTC)
спасибо за пост
[info]mria_ts wrote:
Feb. 15th, 2011 04:06 pm (UTC)
А если ты просто не знаешь что хочешь и нужна внешние мотивы, чтобы сличить и понять - что именно хочется? (То есть внешнее существование разных мотиваций - как образцы, а не как дополнительный стимул).
[info]tehhi_karamir wrote:
Feb. 15th, 2011 05:46 pm (UTC)
Конфеты что бы понять, любишь ли ты рисовать? Не, так точно ни в чём не разберёшься =)
(no subject) - [info]mria_ts - Feb. 15th, 2011 07:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tehhi_karamir - Feb. 15th, 2011 07:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mria_ts - Feb. 16th, 2011 03:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tehhi_karamir - Feb. 16th, 2011 08:14 am (UTC) - Expand
[info]ladragondy wrote:
Feb. 16th, 2011 09:39 am (UTC)
Не хватило данных, какую именно часть или трактовку теории Маслоу проверяли.
[info]tehhi_karamir wrote:
Feb. 16th, 2011 10:34 am (UTC)
Это мне не известно, можно спросить у автора текста, если интересно, он вполне открытый для общения человек.
(no subject) - [info]ladragondy - Feb. 16th, 2011 10:44 am (UTC) - Expand
[info]nikogdane wrote:
Feb. 16th, 2011 09:50 am (UTC)
а почему просто и искренне не хвалить ребенка за хорошо сделанную работу? ту же убранную комнату? ведь он это сделал. и сделал хорошо? а то прямо военный лагерь получается:(
[info]slastena222 wrote:
Feb. 16th, 2011 10:20 am (UTC)
+1 я про тоже, что хвалить надо не самого ребенка а то что он сделал. чтобы в след. раз ему было охота это делать.
(no subject) - [info]tehhi_karamir - Feb. 16th, 2011 10:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]slastena222 - Feb. 16th, 2011 10:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tehhi_karamir - Feb. 16th, 2011 10:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]slastena222 - Feb. 16th, 2011 10:55 am (UTC) - Expand
[info]kavida wrote:
Feb. 16th, 2011 12:41 pm (UTC)
Спасибо, да! Это прекрасно. Этим надо делиться.
[info]lark_dis wrote:
Feb. 16th, 2011 03:06 pm (UTC)
Ну, лично у меня вызывает сомнения вторая группа. Хотя, понятно, что за 1 раз закономерностей дети особо выявить не могли и к чему-то приучиться - тоже.
Однако, другое дело дома, когда похвалу ребенок получает изо дня в день..
Если его хвалить, скажем, неделю, и давать конфету, а потом не дать 1 день - он на след. день все равно сделает нужное, если после получит конфету и похвалу снова - утвердится во мнении, что все правильно.
Потом пропускаем 2 раза, т.е. опять можно не хвалить и т.д.
Зависит еще от того, за что поощраем - если за что-то легкое для ребенка, легко может оказаться, что после отмены поощрений навык все равно останется, потому что, например, мотивация стала внутренней (полюбил действие, самоудовлетворение от сделанного и т.д.)
Ну а если это что-то, что ребенок не любит - все равно можно приучить, просто поощрения надо убирать постепенно, и не навсегда :)

А если убрать резко, даже то, к чему привыкли, конечно, сначала будет "взрыв", когда ребенок будет настоячиво добиваться поощрения, а потом постепенно поведение затухнет..

Ну а в описанном примере все логично и понятно, только жизнь он иллюстрирует очень примитивно и в краткосрочном периоде:)
[info]tehhi_karamir wrote:
Feb. 16th, 2011 05:44 pm (UTC)
"только жизнь он иллюстрирует очень примитивно и в краткосрочном периоде:)"

Конечно. Он и не должен иллюстрировать жизнь как она есть. Эксперименты воспроизводят какую-то изолированную функцию.
[info]natanya_co wrote:
Feb. 17th, 2011 09:33 am (UTC)
Можно я тоже спрошу: я помогаю дочери своей подруги с английским. При том, что имею хорошо оплачиваемую частную практику с ней, конечно же, занимаюсь бесплатно. Начали из-за двойки в четверти и необходимости ГИА в след. году. Девочке заниматься совсем не хочется, ей не хочется и двойки, но 3 её устроит и она готова просто приносить сделаные д/з и иметь за это три балла. Но экзамен так на три не сдать. Подруга понимает, что бесплатно у хорошего педагога её дочь могла бы заполучить больше, чем просто сделанное д/з. Я понимаю, что не могу заставить девочку делать то, что она не хочет. Вернее, заставить могу, но если сейчас она приходит ко мне с радостью в гости и получает помощь в том, чем нуждается, то при "нажиме" начинает пропускать, забывать и всячески отказывается от занятий, то есть портяться личные отношения. Стоит ли создавать мотивацию искусственно? Ведь это свой ребёнок! Про "свою голову не приставишь" я рассуждаю о чужих детях, со своими есть соблазн второго стандарта.
[info]tehhi_karamir wrote:
Feb. 17th, 2011 09:39 am (UTC)
И снова главный вопрос – зачем. Когда вы решаете стоит делать что либо или не стоит, например как в данном случае стоит ли мотивировать, вы задаёте себе вопрос – зачем мне надо что б ребенок лучше занимался на моих уроках? Найдя правильный ответ вы задаёте себе следующий вопрос – то что я обираюсь сделать (в данном случае доп.мотивирование) приведёт меня именно к той цели, которую я себе ставлю или к какой-то другой.

И я, психолог, оказываюсь тут совершенно не при чём =))
[info]natanya_co wrote:
Feb. 17th, 2011 10:36 am (UTC)
Как психолог объясните, пожалуйста, почему в моем случае уроки, а Вашем консультации успешны за деньги успешны, а те, которые бесплатны всегда провальны. Точнее даже интересует, можно ли бесплатные уроки - консультации сделать эффективными. Я надеюсь, что это всё ещё вопрос про мотивацию?
[info]tehhi_karamir wrote:
Feb. 21st, 2011 11:05 am (UTC)
А кто сказал, что в моём случае бесплатные консультации всегда провальны? =))
Я вообще не отношусь к тем психологам, которые считают, что консультации обязательно должны быть оплачены из-за терапевтической необходимости и это неотъемлемая часть процесса терапии. Я, и пусть меня побьют коллеги, пофиг =) я считаю, что это просто очень удобный миф, который значительно упрощает для психолога внутреннюю проблему "как же я буду брать деньги за доброе дело, за помощь человеку в трудную минуту". И значительно упрощает возможные неровности в этом вопросе с клиентами.
Я еженедельно принимаю до 8-ми клиентов бесплатно или за совершенно символические пару сотен. И за несколько лет такой практики у меня не было ни одного случая неудачи с такими клиентами по тем причинам, которые коллеги обычно приводят как аргументы в пользу того, что психологическая помощь обязательно должна быть оплачена.
Не в пользу этой идеи выступают и такие примеры как бесплатные для клиентов псих.консультации в различных кризисных центрах, молодежных, женских, семейных, детских как в России так и за рубежом. Не успешность таких консультаций относится к некомпетентности специалистов, а вовсе не к тому что для посетителей это было бесплатно.
Или примеры консультаций подростков, за которых платят родители, работников за которых платят работодатели – поскольку не из своего кармана, то все аргументы о пользе и необходимости оплаты к делу не относятся.
И в отношении обучения это так же верно – обучение в школе или в вузе одинаково успешно и безуспешно что за деньги, что без них. Это зависит от того надо ли и хочет ли человек учиться и от мастерства преподавателя.

Если у вас проблема с бесплатными уроками и они у вас всегда провальны, я бы предложила вам обратить внимание не на учеников, а на себя – что в вашей позиционировании меняется от того платная учеба или нет? Оплата автоматически делает мероприятие (любое, хоть выставку, хоть стрижку, хоть консультацию) официальным. Но не только оплата это может делать. Вы, как преподаватель и я как психолог – задаём тон общению и именно от нашего отношения. От нашего позиционирования зависит как мероприятие будет воспринято учеником\клиентом.
(no subject) - [info]natanya_co - Feb. 21st, 2011 06:33 pm (UTC) - Expand
[info]agella wrote:
Feb. 18th, 2011 01:55 pm (UTC)
и как быть? не предлагать ничего за что-то?
поощрять, но всегда по-разному, а иногда не поощрять?
[info]tehhi_karamir wrote:
Feb. 18th, 2011 02:58 pm (UTC)
Почитайте комменты, мы тут уже несколько раз это обсудили =)
[info]krysyaka wrote:
Feb. 21st, 2011 09:46 am (UTC)
Класс!
Ну а может взрослые всё-таки сложнее устроены?
Вся нынешняя система работы-зарплаты основана на этом.
Я для себя поняла, что мне очень ТЯЖЕЛО за зарплату работать хорошо. И что делать?))
[info]tehhi_karamir wrote:
Feb. 21st, 2011 11:09 am (UTC)
Ну да, взрослые несколько сложнее в этом смысле, как и подмечено в самом тексте поста.
Взрослые "запачканы" всякими научениями, личным опытом, комплексами как позитивными так и негативными. А дети пока "чистенькие" =)

Тяжело работать за зарплату - ищите другую мотивацию, а эту деталь сознательнго игнорируйте, или ищите причину почему вам тяжело работать за деньги, или ищите ту область в кооторой брать деньги проще, или не работайте =), или не перестаньте париться что не можете работать хорошо и работайти просто нормально, или... можно ещё много вариантов придумать =)
[info]test_life wrote:
Mar. 2nd, 2011 08:19 am (UTC)
Мысль:
очень перекликается у меня с современными рассуждениями о копирайте:
дескать будут пираты, исчезнут совсем хорошие книги и фильмы.
а я считаю что хороший режисёр будет снимать не за деньги, а потому что не может не снимать. А кто без денег не может снимать, может пусть и не снимают, ничего страшного не произойдёт.
[info]tehhi_karamir wrote:
Mar. 3rd, 2011 07:28 am (UTC)
Re: Мысль:
Аналогично думаю и я.

А, кстати, о том что театр умирает плакал ещё Мольер, и сейчас у тех кто в театр не ходит принято считать, что он уже и умер. А я хожу - всё время полные залы. Причём совершенно разной публики и много молодежи, и людей срежних лет.

А на счёт денег за кино, так у режев и актёров сейчас такие нереальные гонорары, реально не реальные, что если они будут получать даже в десятеро меньше всё равно останутся богачами.
И вообще доход от кино в основном с рекламы, спонсоров, проката и продажи телеканалам. А прокаты хорошие не смотря на пиратку - поход в кино эо развлекуха. елик тоже все сморят не смотря на пиратку.

С книгами труднее конечно.
(no subject) - [info]krotinizm - Mar. 5th, 2011 03:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tehhi_karamir - Mar. 5th, 2011 08:00 pm (UTC) - Expand
[info]rosna wrote:
Jun. 6th, 2011 06:29 am (UTC)
Тэххи, а скажите, получение зарплаты это не первый способ получения мотивации? Можно ли сказать, что получая оплату за свой труд, постепенно перестаешь получать удовольствие от любимого дела?
[info]vinfdsc wrote:
Feb. 28th, 2012 11:44 am (UTC)
Хоть и больше года спустя, но поправлю:

Один из известных экспериментов провели Липпер, Грин и Нисбетт (Lepper, Greene, Nisbett, 1973). Для участия в нем были отобраны дошкольники, проявлявшие заметный интерес к рисованию цветными фломастерами. Эксперимент про¬водился индивидуально, причем одним детям за рисование заранее обещалась награда (грамота с печатью и лента), другие неожиданно вознаграждались после
выполнения задания, а третьим не давалось ни обещаний, ни наград. Затем на про¬тяжении двух недель снова, как и на начальной стадии, велось скрытое наблюде¬ние за свободной игровой деятельностью детей в детском саду. Снижение длитель¬ности занятий рисованием имело место у тех детей, которые ожидали награды и получили ее; это явление не наблюдалось ни у контрольной группы, ни у тех, кто получил награду неожиданно.

Из книги Хекхаузен "Мотивация и деятельность"
( 135 comments — Leave a comment )

Profile

Тэххи аутэ
[info]tehhi_karamir
Мария (Тэххи) Сурыгина

Latest Month

May 2012
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Powered by LiveJournal.com
Designed by Keri Maijala