Перепост от коллеги
homo_vulgaris:
Что-то с памятью моей стало... запоминаю только важное. Поэтому кто, где и когда проводил этот эксперимент -- не запомнил. Давайте вот так:
В некотором царстве, в некотором государстве, мудрецы-мозгоправы решили проверить некоторые положения трактата о мотивации (преподобного Абрахама Маслоу). А поскольку взрослые люди = скрытные люди и сложные тоже -- решили проверить всё на детях. Сказано -- сделано. Пустили клич и пришло к ним тридцать детей... ну... пришло может и больше, но оставили тридцать. Самых что ни на есть обыкновенных.
Детей разбили на три группы. Каждую группу отвели в комнату, где стояли удобные столы и было всё-всё-всё для рисования.
Первым сказали: рисуйте и будут даны вам сладости различные. Дети рисовали и каждый рисовавший получил сладости.
Вторым сказали: рисуйте. Дети рисовали и каждый рисовавший получил сладости, хотя никакого вознаграждения обещано не было.
Третьим сказали: рисуйте. И дети рисовали, и ни один из них ничего не получил.
...и так продолжалось три дня. Каждый день мудрецы собирали рисунки, отмечали, кто рисует, считали, сколько рисуют.
И был день второй.
Всем сказали: рисуйте. Но в конце никаких сладостей уже не давали...
Первые почти не рисовали. Нет конфетки = нет рисунка. Вторые рисовали даже больше: а вдруг дадут конфетку. У третьих же ничего не изменилось: кто рисовал, тот и продолжал рисовать.
И был день третий, и всё повторилось, как во второй.
В первых двух группах почти никто не рисовал. В третьей... ну, вы догадываетесь: продолжали рисовать почти все.
Мораль... нужна ли?
Если хотите - можно обсудить в комментах. Но на мой взгляд мораль тут и правда не нужна =)
Что-то с памятью моей стало... запоминаю только важное. Поэтому кто, где и когда проводил этот эксперимент -- не запомнил. Давайте вот так:
В некотором царстве, в некотором государстве, мудрецы-мозгоправы решили проверить некоторые положения трактата о мотивации (преподобного Абрахама Маслоу). А поскольку взрослые люди = скрытные люди и сложные тоже -- решили проверить всё на детях. Сказано -- сделано. Пустили клич и пришло к ним тридцать детей... ну... пришло может и больше, но оставили тридцать. Самых что ни на есть обыкновенных.
Детей разбили на три группы. Каждую группу отвели в комнату, где стояли удобные столы и было всё-всё-всё для рисования.
Первым сказали: рисуйте и будут даны вам сладости различные. Дети рисовали и каждый рисовавший получил сладости.
Вторым сказали: рисуйте. Дети рисовали и каждый рисовавший получил сладости, хотя никакого вознаграждения обещано не было.
Третьим сказали: рисуйте. И дети рисовали, и ни один из них ничего не получил.
...и так продолжалось три дня. Каждый день мудрецы собирали рисунки, отмечали, кто рисует, считали, сколько рисуют.
И был день второй.
Всем сказали: рисуйте. Но в конце никаких сладостей уже не давали...
Первые почти не рисовали. Нет конфетки = нет рисунка. Вторые рисовали даже больше: а вдруг дадут конфетку. У третьих же ничего не изменилось: кто рисовал, тот и продолжал рисовать.
И был день третий, и всё повторилось, как во второй.
В первых двух группах почти никто не рисовал. В третьей... ну, вы догадываетесь: продолжали рисовать почти все.
Мораль... нужна ли?
Если хотите - можно обсудить в комментах. Но на мой взгляд мораль тут и правда не нужна =)

Comments
Есть в этих группах (по вотрой контрольной это видно) и те, кто любит рисовать, но в итоге без конфетки не стал.
Или спать! =))
Но это очевидные физиологические потребности. А рисовать потребность не очевидная и не физиологическая (если ты не талант, конечно).
Детям могли предложить не рисовать, а есть манную кашу.
Ок, предложили им есть манную кашу. Кто-то согласился, кто-то отказался. За обещаную конфету в первой группе согласиться кто-то ещё, за то что вчера за это дали конфету во второй группе на второй день поест кто-то ещё, в третьей группе все три дня кашу будут есть те, кто её любят и голоден и не есть кто не любит и не голоден. Ситуация ничем не будет отличаться от описаной в эксперементе. Почему она должно отличаться?
Дополнительная внешняя мотивация не всегда полезная вещь. Поданная там, где она не нужна она, внешняя мотивация замещает внутреннюю, естественную мотивацию (удовольствие при удовлетворении потребности, удовольствие получаемое от процесса и т.п.)
В первой группе из-за заданных изначально условий никто уже не думал о том, чего он хочет или не хочет в отношении рисования, все думали о конфетах и в итоге нет конфет - нам не интересно рисовать.
Во второй группе получая опыт рисования дети получили в конце, кроме естественной мотивации (приятные чувства от процесса или результата) ещё дополнительную, внешнюю, никак с рисованием по сути не связанную (конфету), этот опыт научил их тому, что мотивация для рисования (чувства+конфета=100% удовольствия) – внешняя присоединилась к внутренней. И когда внешней не стало они почувствовали потерю интереса и удовлетворения от процесса (100% - конфета=50% удовольствия).
В третьей группе никто не мешал детям рисовать и получать своё собственное удовольствие от процесса и результата. И они формировали совё собственное отношение к предмету и чувства к нему. И каждый получал свои 100% удовольствия без всяких конфет.
Мотивация поэтому нужна для дел неприятных но нужных. С приведенным примером - если ребенок категгорически рисовать отказывается, а для тестирования в школу надо нарисовать человека, и обязательно с ушами. Приятные же вещи дополнительно мотивировать - только портить.
Не вижу тут противоречий с тем, что мы обсуждаем.
А вообще мудро и интересно, как всегда)))
А по жизни - я тоже задаюсь этим риторическим вопросом. Особенно глядя на родительские бои с ребенком на тему "как бы его накормить". Уж что что, а мотивация "пожрать" - это самая что ни на есть прямая, конкретная, основная и подкреплённая.
По счастью, моей занятия нравятся и без наклеек, они реально интересные, полезные, по возрасту. Но сама практика меня напрягла (я про этот эксперимент давно уже читала). Пробовала поговорить с тренером - бесполезно.
Однако, другое дело дома, когда похвалу ребенок получает изо дня в день..
Если его хвалить, скажем, неделю, и давать конфету, а потом не дать 1 день - он на след. день все равно сделает нужное, если после получит конфету и похвалу снова - утвердится во мнении, что все правильно.
Потом пропускаем 2 раза, т.е. опять можно не хвалить и т.д.
Зависит еще от того, за что поощраем - если за что-то легкое для ребенка, легко может оказаться, что после отмены поощрений навык все равно останется, потому что, например, мотивация стала внутренней (полюбил действие, самоудовлетворение от сделанного и т.д.)
Ну а если это что-то, что ребенок не любит - все равно можно приучить, просто поощрения надо убирать постепенно, и не навсегда :)
А если убрать резко, даже то, к чему привыкли, конечно, сначала будет "взрыв", когда ребенок будет настоячиво добиваться поощрения, а потом постепенно поведение затухнет..
Ну а в описанном примере все логично и понятно, только жизнь он иллюстрирует очень примитивно и в краткосрочном периоде:)
Конечно. Он и не должен иллюстрировать жизнь как она есть. Эксперименты воспроизводят какую-то изолированную функцию.
И я, психолог, оказываюсь тут совершенно не при чём =))
Я вообще не отношусь к тем психологам, которые считают, что консультации обязательно должны быть оплачены из-за терапевтической необходимости и это неотъемлемая часть процесса терапии. Я, и пусть меня побьют коллеги, пофиг =) я считаю, что это просто очень удобный миф, который значительно упрощает для психолога внутреннюю проблему "как же я буду брать деньги за доброе дело, за помощь человеку в трудную минуту". И значительно упрощает возможные неровности в этом вопросе с клиентами.
Я еженедельно принимаю до 8-ми клиентов бесплатно или за совершенно символические пару сотен. И за несколько лет такой практики у меня не было ни одного случая неудачи с такими клиентами по тем причинам, которые коллеги обычно приводят как аргументы в пользу того, что психологическая помощь обязательно должна быть оплачена.
Не в пользу этой идеи выступают и такие примеры как бесплатные для клиентов псих.консультации в различных кризисных центрах, молодежных, женских, семейных, детских как в России так и за рубежом. Не успешность таких консультаций относится к некомпетентности специалистов, а вовсе не к тому что для посетителей это было бесплатно.
Или примеры консультаций подростков, за которых платят родители, работников за которых платят работодатели – поскольку не из своего кармана, то все аргументы о пользе и необходимости оплаты к делу не относятся.
И в отношении обучения это так же верно – обучение в школе или в вузе одинаково успешно и безуспешно что за деньги, что без них. Это зависит от того надо ли и хочет ли человек учиться и от мастерства преподавателя.
Если у вас проблема с бесплатными уроками и они у вас всегда провальны, я бы предложила вам обратить внимание не на учеников, а на себя – что в вашей позиционировании меняется от того платная учеба или нет? Оплата автоматически делает мероприятие (любое, хоть выставку, хоть стрижку, хоть консультацию) официальным. Но не только оплата это может делать. Вы, как преподаватель и я как психолог – задаём тон общению и именно от нашего отношения. От нашего позиционирования зависит как мероприятие будет воспринято учеником\клиентом.
поощрять, но всегда по-разному, а иногда не поощрять?
Ну а может взрослые всё-таки сложнее устроены?
Вся нынешняя система работы-зарплаты основана на этом.
Я для себя поняла, что мне очень ТЯЖЕЛО за зарплату работать хорошо. И что делать?))
Взрослые "запачканы" всякими научениями, личным опытом, комплексами как позитивными так и негативными. А дети пока "чистенькие" =)
Тяжело работать за зарплату - ищите другую мотивацию, а эту деталь сознательнго игнорируйте, или ищите причину почему вам тяжело работать за деньги, или ищите ту область в кооторой брать деньги проще, или не работайте =), или не перестаньте париться что не можете работать хорошо и работайти просто нормально, или... можно ещё много вариантов придумать =)
дескать будут пираты, исчезнут совсем хорошие книги и фильмы.
а я считаю что хороший режисёр будет снимать не за деньги, а потому что не может не снимать. А кто без денег не может снимать, может пусть и не снимают, ничего страшного не произойдёт.
А, кстати, о том что театр умирает плакал ещё Мольер, и сейчас у тех кто в театр не ходит принято считать, что он уже и умер. А я хожу - всё время полные залы. Причём совершенно разной публики и много молодежи, и людей срежних лет.
А на счёт денег за кино, так у режев и актёров сейчас такие нереальные гонорары, реально не реальные, что если они будут получать даже в десятеро меньше всё равно останутся богачами.
И вообще доход от кино в основном с рекламы, спонсоров, проката и продажи телеканалам. А прокаты хорошие не смотря на пиратку - поход в кино эо развлекуха. елик тоже все сморят не смотря на пиратку.
С книгами труднее конечно.
Один из известных экспериментов провели Липпер, Грин и Нисбетт (Lepper, Greene, Nisbett, 1973). Для участия в нем были отобраны дошкольники, проявлявшие заметный интерес к рисованию цветными фломастерами. Эксперимент про¬водился индивидуально, причем одним детям за рисование заранее обещалась награда (грамота с печатью и лента), другие неожиданно вознаграждались после
выполнения задания, а третьим не давалось ни обещаний, ни наград. Затем на про¬тяжении двух недель снова, как и на начальной стадии, велось скрытое наблюде¬ние за свободной игровой деятельностью детей в детском саду. Снижение длитель¬ности занятий рисованием имело место у тех детей, которые ожидали награды и получили ее; это явление не наблюдалось ни у контрольной группы, ни у тех, кто получил награду неожиданно.
Из книги Хекхаузен "Мотивация и деятельность"